Het medisch discussie forum voor lotgenotencontact en informatie van ervaringsdeskundigen.

Registreer   |   Informatie  |   Zoeken  |   Actieve Onderwerpen  |   Links  |   Inloggen Index > Gynaecologie > baarmoederverwijdering IV Auteur Onderwerp: baarmoederverwijdering IV Defni Geplaatst: 31-12-2009 20:14 Hoi Mijn bm is 30 sept verwijderd en heb geen moment spijt. Ik ben 37 en heb een zoon van 12. Heb ook 1 x een miskraam gehad, dat is nu 2 1/2 jaar geleden. Ik liep ook net als jij leeg en was idd 2 weken ongesteld en dan weer niet. Heb ook de mirena geprobeerd maar dat was helemaal een ramp. Ik had veel buikpijn en zat niet lekker in mijn vel. Nu zonder bm voel ik me stukken beter, ben ook minder neerslachtig en voel me nog op en top vrouw. Je voelt nog wel wanneer je ongesteld moet worden maar je wordt het niet!!!!!!!! Voor mij was het zeker een uitkomst, dat litteken op mijn buik had ik er wel voor over. Moet jij dan ook via de buik of vaginaal? Groetjes Defni Google. Li H Geplaatst: 01-01-2010 10:48 Hallo, Bedankt voor je reactie, ons verhaal lijkt veel op elkaar en zo te horen heeft het bij jou goed uitgepakt gelukkig. mijn hoofd loopt alleen nog over met vragen en twijfels. het is namelijk zo dat ik 2 jaar geleden dus die nova sure behandeling heb gehad waarbij het eigenlijk zo zou moeten zijn dat vanaf toen het vloeien over zou moeten zijn, ik heb toe 4 maanden ongeveer niks meer gezien maar daarna kwam het terug het vloeien is daardoor wel veel minder geworden maar de bijzaken wegen voor mij heel zwaar als ik een voorbeeld mag geven van mijn laatste keer za 19 dec opstaan met hevige hoofdpijn verschillende keren iets in genomen die dag en het resultaat 4 uur in de middag plat tot misselijk toe als ik dan in mijn agenda kijk zie ik al oke het is weer dag 13 morgen ongesteld zo heb ik ook zondag en maandag dezelfde dag gehad als zaterdag en deze keer kwam het vloeien pas op dinsdag 22 dec iets later deze keer pas op dag 17 maar wel al die dagenscheel kijken van de hoofdpijn als het dan eenmaal is losgebroken duurt dit 7 dagen waarin ik vaak hoofdpijn heb en me moe slap en akelig voel met kerst staan koken voor 8 man met momenten dat ik bang ben om om te vallen, nu op dit moment voel ik me goed maar 14 dagen zijn zo voorbij he, ik moet dus eerlijk zeggen dat ik meer last ondervind van de bijzaken dan van het vloeien zelf op dit moment maar ik weet natuurlijk ook heel goed wat het is om leeg te lopen dat had ik ook tot 2 jaar terug. maar mijn dillema is dus dat de gyn voor de klachten die ik net opschreef niet kan garanderen dat die weg gaan na de verwijdering omdat die waarschijnlijk hormonaal zijn. ik heb al wel een aantal mensen gesproken waarbij deze klachten wel weg zijn dus wat dat betreft zou ik de gok dus gewoon kunnen nemen maar dan de risicoos van de operatie!!!!!! er kunnen dus ook nadelige gevolgen aan zitten en daarmee bedoel ik het veranderen van bv je sex leven is misschien wel te intiem voor hier maar ik vind het niet onbelangrijk de mensen die ik heb gesproken hebben hier geen hinder van ondervonden maar als je in de folder die ik uit het ziekenhuis heb meegekregen leest en hier op het forum dan zijn er zelfs vrouwen die na verwijdering zelfs geen orgasme meer kunnen krijgen nou als het dan bv bij mij zo is dat ik hoofdpijn ed blijf houden en dat stukje genot raak ik ook nog kwijt pfff daar moet ik dus echt niet aan denken. nu weet ik wel dat het hier net zo zal zijn als de bijsluiter van een medicijn want als je die leest neem je ook niks meer in maar toch houd ik me er wel mee bezig en zou daarom dus graag een en ander van jullie als ervarings deskundigen horen hierover. ik vind het in ieder geval best moeilijk allemaal. in ieder geval bedankt vooor je reactie en een goed gelukkig en gezond 2010 gewenst. groetjes Li Li H Geplaatst: 01-01-2010 10:51 Oh sorry ik weet nog niet of hij via de buik of vaginaal verwijdert zal gaan worden. ik was afgelopen dinsdag bij de gyn toen hij me dit dus vertelde en was behoorlijk geschrokken we hebben dus afgesproken om 14 jan terug te komen en dan verder te bespreken hoe en wat maar ik denk dat het wel vaginaal kan zie geen reden waarom niet wat was bij jou de reden voor via de buik? groetjes Guppy38 Geplaatst: 01-01-2010 11:09 Goeiemorgen en voor iedereen die hier is en leest een gelukkig en gezond 2010. Li ik heb je verhaal en je vragen gelezen, als je op dit forum een paar bladzijden terug gaat dan lees je mijn verhaal wat er allemaal gebeurd is. Ik ben/was ook jaren hoofdpijn patient, na het verwijderen van mijn bm is dit aanzienlijk verbeterd, ik heb niet meer weken lang hoofdpijn en buikpijn, moeheid en algeheel beroerd voelen. Oke af en toe heb ik nog wel hoofdpijn maar dat is nu kortdurend soms een paar uur tot max een dag. Alleen al daarvoor zeg ik doen want het verbeterd echt je hele leven. Mijn humeur en emotionele staat is veel beter dan voor de operatie en ik ben gewoon veel vrolijker. Wat betreft het sex leven zou ik me geen zorgen maken, oke het is wel even anders in het begin maar dat is volgens mij meer voor je idee dan dat het werkelijk zo is, ik ervaar het onze in ieder geval als heel goed en geen probleem met orgasmes krijgen . Ik hoop dat je hier wat aan hebt, mocht je nog meer vragen hebben of zo dan horen we het hier vanzelf wel. @Danielle, ik was nog vergeten om jou te antwoorden, de 2 weken vrij van mijn man was goed want toen was ik weer redelijk op de been maar hij heeft nog wel langere tijd eten gekookt want dat lukte me niet. Het is geen lichte operatie voor niemand van het geziin maar iedereen is het er wel over eens dat het echt veel eerder had moeten gebeuren dan was mij en ons een hoop ellende bespaart. Groetjes voor iedereen Desiree P.S. Li de operatie via buik of bm heeft vooral te maken met hoe groot je bm is en of er genoeg ruimte is om het vaginaal te doen, blijft dus lastig om dat zo te antwoorden maar daar kan de gyn je direct antwoord op geven denk ik. Li H Geplaatst: 01-01-2010 12:53 hallo desiree, ook jij heel erg bedankt voor je reactie ik moet zeggen dat ik hier ook zeker wat aan heb heb hem net met mijn man nog ff zitten lezen en ook hij was er blij mee en vroeg me of ik het voor mezelf al een beetje weet want hij heeft me gezegt wat ik ook doe hij steunt me en dat is fijn natuurlijk. volgens hem kunnen we er op een gegeven moment niet omheen en hij verwacht ook wel dat het veel beter zal worden. ik hoop dat je begrijpt dat ik worstel met angst omdat de gyn dus had gezegt dat hij niet zeker weet dat die hoofdpijn ed weg gaat en als je dan op een ander forum bv de andere vervelende gevolgen leest rondom die sexualiteit dat een stemmetje tegen me zegt stel dat ik straks en die klachten hou en je bent dan ook nog een stukje genot kwijt dat ik daar niet op zit te wachten. komt er ook nog eens bij dat ik sept 2008 dus eigenlijk nog maar een jaar geleden een nekhernia operatie heb gehad waarin ik ook 6 weken helemaal niks mocht en daarna langzaam opbouwen achter mijn kiezen heb ik nog heel goed weet welke tijd me weer te wachten staat ik niet helemaal blij ben maar volgens mijn man komen we daar samen weer uit ik heb toen gelukkig heel veel steun gehad van hem mn moeder en twee vriendinnen en niet te vergeten mijn 2 kanjers van dochter dus het zal wel goed komen maar ik ben nogal een bezig bijtje en dan moet je toch even slikken. maar zo verder tot misschien wel mijn 55ste daar moet ik toch ook niet aan denken. dus bedankt groetjes Lianne dianaklomp Geplaatst: 01-01-2010 15:06 hr schreef: Diana, wat een elende allemaal, je hebt echt wel veel pech hoor. goed dat je zo positief blijft. het zal allemaal wel opgelost woden maar het duurt wel erg lang en veel extra pijn enzo. bij de meeste van ons is het veel beter verlopen. zelf heb ik nu 9 weken na de ingreep pas wat bruin oud bloedverlies, weet iemand misschien waar dat van kan zijn, baarmoedermond, hals en baarmoeder zijn weg, zou dit nu nog van de ingreep zijn, ik wacht nog een weekje af en anders zal ik maar eens gaan bellen. maar dit is natuurlijk lang zo vervelend niet als jij nu meemaakt diana. moet je telkens geholpen worden via een buiksnede? dan krijgt het niet echt veel tijd om te genezen. ik wens je veel sterkte en toch fijne feestdagen, hopelijk genees je nu verder zoals het zou moeten hallo hr, we zijn nu weer een paar weken verer me bm verwijdering was gelukkig vaginaal gegaan met kijkoperatie dus heb nog geen snede op me buik die gaat helaas wel komen, 20 januari moet ik terug komen bij de uroloog voor een opspuit foto en dan gaan ze kijken waar de lekkage zit en aan de hand daarvan word de operatie bepaals, het word wel een buiksnede van navel tot schaamstreek en moet ik weer minimaal een week in het ziekenhuis blijven, maar het duurt nog ff mag nu eerst aansterken al is dat wel lichamelijk en psygisch moeilijk moet proberen aan te komen en zelfs na de feestdagen is me dat nog steeds niet gelukt maar goed dat komt vanzelf wel wens iedereen gelukkig nieuwjaar toe en gelukkig gaat het meestal goed dus positief blijven hoor dat ben ik nu ook nog steeds groetjes diana dianaklomp Geplaatst: 02-01-2010 14:47 hallo Li H ik ben 9 nov geopereerd aan bmv bij mijn is alleen de eierstokken blijven zitten, ik vloeide ook heel erg veel om de twee weken veel hoofdpijn erg moe altijd rekening houden met de maandverband. 2001 heb ik in pap 3b gezeten dat is toendertijd weggebrand en heb daar aan ook vernauwingen aan over gehouden, spiraaltje lukte niet omdat de gyn er ook niet in kon komen sex leven was geen pretje altijd pijn, ik moet zeggen heb totaal geen klachten meer van me menstruatie heeeeeeeeeeerlijk, hoe het sexleven gaat dat weet ik nog niet omdat ik nog een ander operatie moet ondergaan en dat we het nu niet kunnen en durven, maar dat zal zeker wel ook een stuk beterder zijn. Guppy38 Geplaatst: 02-01-2010 15:07 Hoi Lianne, bij mij zij de gyn ook dat zij het niet wist of dat anders of beter zou worden, voor mij kwam er ook het punt: slechter dan nu kan het nooit worden. Dat bleek gelukkig helemaal te kloppen, blij dat je man je steunt want die steun heb je nodig. Ook ik ben geen stilzitter, op een bepaald moment heb je ook echt zoiets van oke laat me nu maar weer mijn gang gaan maar ook dat gaat over. Het grootste punt wat mij wel rustig hield was een stukje angst dat ik te snel weer van alles zou gaan doen en dan over een tijd nog een keer moet voor een verzakking of zo. Stok achter de deur is altijd goed. Echt het valt achteraf mee en heb je je het veel erger voor gesteld dan het uiteindelijk was en dan heb je alleen de opluchting over en het geluk dat al die ellende nu definitief niet meer terug kan komen. Succes voor jullie allebei en uiteraard het hele gezin. Desiree Li H Geplaatst: 04-01-2010 22:34 hallo Diana en desiree, bedankt voor jullie reacties, ik ben blij te horen dat ondanks het feit dat jullie nogal wat voor jullie kiezen hebben gehad alles redelijk is goed gekomen en jullie blij zijn met de ingreep. ik sta er op dit moment toch ook wel positief tegenover al blijft de angst natuurlijk. waarom ik nog steeds een beetje twijfel is omdat de gyn niet kon garanderen dat alle klachten (hoofdpijn ed ) weg zouden gaan maar na het lezen van jullie verhalen ben ik geneigd om te zeggen ik ga ervoor. maar stel dat en mijn klachten zijn niet weg en bij de sex wordt mijn orgasme anders of gaat zelfs helemaal weg dan ben ik er dus eigenlijk alleen maar op achteruit gegaan. nu is bij mijn schoonzus ook de bm verwijdert en daar heb ik een heel goed gesprek mee gehad (best intiem) zij heeft geen verandering ondervonden in haar orgasme maar ze beleeft het wel anders als ik, ik wist niet dat hier ook zoveel verschil inzat maar als ik een orgasme krijg door het stimuleren van de clitoris dan is er ook een knijpende beweging van mijn schede rondom de penis van mijn man ik ervaar ( en hij ook) dit als zeer aangenaam. ik weet natuurlijk niet of dit vanuit mijn baarmoeder komt want dan ben ik dat kwijt natuurlijk. nu kwam ik dus met het gesprek met mijn schoonzus niet verder want zij kent dit gevoel niet ook niet voor de operatie. ik vind dit behoorlijk intiem om ook hier te bespreken ( zit nu ook met rode wangen achter mijn pc) maar ik vind het toch behoorlijk belangrijk. ik heb namelijk na een relatie van 15 jaar een scheiding achter de rug en moet eerlijk bekennen er was daar veel mis maar ook mijn sex leven ik wist niet wat het was om tijdens de sex een orgasme te krijgen. ik was 34 toen ik een relatie kreeg met mijn huidige man ben nu 38 we zijn zeer gelukkig en ik weet dus eigenlijk pas 4 jaar wat sexueel genieten is ik hoop dat jullie begrijpen dat ik dit niet kwijt wil natuurlijk. dus is er iemand die mijn verhaal herkend en mij hier verder mee kan helpen. ik besef dat stel dat ik bv nog 15 jaar zou menstrueren en ik 15 jaar deze klachten zou houden ik daar niet gezonder en vrolijker van word maar het risico om bv alleen maar niet meer te vloeien straks en dan nog iedere 14 dagen ziek te zijn en dan ook nog eens geen plezier meer te kunnen beleven samen met mijn enorme lieve man brrr daar ril ik van help !!!!!! sorry voor deze intieme vraag maar ik hoop dat er iemand duidelijkheid kan geven groetjes Lianne KarenJ Geplaatst: 05-01-2010 16:20 bij mij is 31 dec me baarmoeder verwijderd, ik was echt doodsbang, had van alles van te voren geregeld, bang dat er van alles mis zou gaan .... maar het is echt 1000% meegevallen, heb vaginaal via ruggeprik de operatie laten doen en heb nergens maar dan ook nergens last van gehad, voel me super goed, ben niet moe heb geen pijn en was met drie dagen al weer thuis, hoe het verder zal gaan is afwachten natuurlijk, daarvoor is het nog te kort, maar ik hoop dat dit ook een positief berichtje is voor je keuze die je moet maken!!!!! Heel veel sterkte Google. dianaklomp Geplaatst: 06-01-2010 15:13 hi karen toppie dat het zo is gegaan wel rustig aan blijven doen hoor herstel voor je lichaam is heel en heel belangrijk goed voor je zelf laten zorgen he, hi li, ik weet wat je bedoeld met die sexuele ervaring dat is het samen trekken van je spieren dat noemen ze melken, dat is het zelfde volgens mijn als je je bekkenbedemspieren aan spant, moet eerdlijk bekennen dat ik nu nog geen sex heb gehad met me vriend omdat ik het ook nog niet durf ivm mijn nierdrain en dat het bij mijn de vermoeidheid helaas anders is dan bij jullie, heb weer ff drie dagen in het ziekenhuis gelegen en ben vandaag weer thuis gekomen mijn ontstekings waarde was weer verhoogd en ze willen geen risico`s nemen dus moest ik blijven, blijk ik een darm infectie te hebbeb, wat je zou kunnen doen li is oeffenen met je bekkenbodemspieren aan te spannen moet ook bekennen dat ik bang ben dat ik het niet meer zo zal ervaren met sex zoals voorheen hoor maar dat zijn dingen waar we helaas zelf achter moeten komen de eringe waar de penis zou tegenaan zou kunnen komen is tegen de baarmoedermond en dieper niet, en als de penis daar al tegen aankwam bij mij had ik al veel pijn, heb gelijk me gyn onderzoek gehad maandag en het zag er allemaal heel goed uit maar heb de moed nog niet gehad om te vragen hoe en wat met sex ik wacht liever me urineleider operatie af en me partner wil het ook niet eerder hij is bang dat ik pijn krijg, veel suc6 groetjes diana Angela.S Geplaatst: 08-01-2010 23:12 Grrr, stomme internet! Voor de zoveelste keer probeer ik een berichtje te plaatsen. Ik loop al 4 jaar bij de gyn. Ik heb een zoon van 6 en een dochter van 4. Ik heb na de laatste bevalling veel mentru problemen gekregen, hevige buikpijnen en lang vloeien. Toen een kijkopratie via de buik endometriose gevonden en 2 plekjes verwijderd. Daarna ging het even goed. Na een maand ofzo begon het gedonder weer. Dus toen een myrena laten plaatsen. Helaas deze veroorzaakte nog problemen. Na mijn aandringen laten verwijderen. Toen de pil aansluiten moeten slikken, helaas alles breekt er toch door. Dus ik heb afgelopen woensdag hysteroscopie gehad omdat ze met een echo een poliepje dachten te zien. Tijdens de hys. geen poliep te vinden maar : Adenomyose Bij adenomyose is het baarmoederslijmvlies dieper dan normaal binnengedrongen in de wand van de baarmoeder. Deze aandoening komt het meest voor bij vrouwen boven de veertig. Adenomyose kan overmatig bloedverlies en pijn bij de menstruatie veroorzaken. De diagnose is moeilijk te stellen. De baarmoeder kan wat vergroot en pijnlijk zijn als er druk op uitgeoefend wordt. Adenomyose wordt in eerste instantie met hormonen behandeld. Als deze therapie niet in aanmerking komt of werkt, kan overwogen worden de baarmoeder te verwijderen. Nu overweeg ik dus de bmv. En als ik jullie ervaringen lees neig ik er toch naar om bmv te doen. Dan is de vraag welke methode heeft mijn voor keur. Ik wil in geen geval een ruggeprik! Kan ik dit ook gewoon aangeven? En hoe zit dat na die tijd? met de kids? Kan thuishulp eventueel de kinderen van school halen? Mijn man kan wel zorgverlof op nemen maar deze is beperkt. Als ik tot deze stap over ga dan kan ik dat aangeven op de 26ste want dan moet ik weer naar de gyn. Dan kan ik binnen een week geholpen worden, wat wel fijn is want dan hik je er niet zo lang tegen aan. Dit is het even voor nu voor mij. Er zullen ongetwijfeld nog meer vragen komen, jullie zullen deze dan wel lezen. Alvast bedankt. Groetjes Angela Angela.S Geplaatst: 08-01-2010 23:14 p.s ik ben 31 jaar dus dit is zeldzaam voor mijn leeftijd zeggen ze. Guppy38 Geplaatst: 09-01-2010 0:04 @Lianne, ik heb gelezen wat je allemaal hebt geschreven, ik kan me goed vinden in jou uitleg hoe jij je sexleven ervaart en m isschien kan ik je gerust stellen want uiteraard geef ik geen garantie. Mijn beleving was voor de operatie in grote lijnen gelijk met jou en ik kan nu rustig zeggen dat ik na de operatie geen veranderingen heb gevoeld. Het samentrekkende gevoel staat los van je baarmoeder want die ervaar ik nog steeds dus ook zonder bm is dat er wel. Het was voor mij ook een hele geruststelling want van tevoren haal je je van alles in het hoofd maar dat was voor mij dus zorgen maken om niks. Oke de eerste 2 keer na de operatie vond ik redelijk eng maar het ging prima en daarna weer helemaal goed en prettig. @Angela, Ja je kunt aangeven welke narcose je wilt, ook ik wou geen ruggeprik maar gewoon onder algehele narcose en dat is ook gebeurd. Voor je thuishulp zul je bij die instantie moeten navragen want daar heb ik geen antwoord op, mijn kinderen zijn groter dus die gaan zelf. Succes met je puzzel waar je nog voor staat. Groetjes Desiree Li H Geplaatst: 09-01-2010 11:50 Voor iedereen die heeft gereageerd op mijn vragen. heel hartelijk bedankt hiervoor. het helpt toch enorm hoor want in de folder die je mee krijgt staat vanalles maar eigenlijk niks en daarmee bedoel ik dat alles wat je kan krijgen en niet er in staat dit is natuurlijk omdat iedereen anders is en dokters zich op die manier in willen dekken voor allerlei clames bv. daarom is het heel waardevol om jullie ervaringen te lezen het blijft natuurlijk wel zo dat iedereen anders is en zoals jullie schrijven geen garantie voor iedereen maar als ik bv naar mijn verhaal kijk ben ik op dit moment zover dat ik er zeker voor ga. ik moet er niet aan denken deze klachten bv nog 15 jaar te hebben. uit jullie ervaringen durf ik de stap te nemen en hoop erop dat ook mijn klachten verdwijnen want het kan bij velen van jullie is het ook weg dus!!! en dan het sexuele stuk ook hier heb ik nu antwoord op en nogmaals ook voor iedereen anders maar ik weet dat het kan blijven zoals het nu is dus dit alles tegen elkaar afwegend positief. ik moet as donderdag 14 jan terug naar de gyn we gaan het dan verder bespreken en ik ga ervoor. nogmaals iedereen bedankt. ik ben blij dat jullie je ervaringen met mij hebben willen delen. fijn weekend en groetjes Lianne Angela.S Geplaatst: 09-01-2010 12:16 @Guppy38, Bedankt, dat stelt me wel wat gerust dat ik zelf kan zeggen dat ik algehele narcose wil. Ik ga zo denk ik maar ff met Icare bellen voor thuishulp informatie. Ik ben daar immers lid van dus ik zal alleen maar een kleine bijdrage hoeven te betalen. Jullie horen nog van mij. Ik zit wel te denken aan vaginaal verwijderen of bikini-snede. Als dit immers mogelijk is bij mij. Ik neem aan dat ze eerst kijken middels echo ofzo? of dit mogelijk is? Groetjes Angela Angela.S Geplaatst: 10-01-2010 22:08 Lieve mensen, Ik heb nog een vraagje: Ik hoor jullie over een bed in de kamer, als je deze leent bij de thuisleenwinkel, krijg je dan ook beddegoed of moet je deze zelf aanschaffen? Groetjes Angela Guppy38 Geplaatst: 10-01-2010 22:59 Angela, het bed kun je idd zo lenen maar voor het beddegoed moet je zelf zorgen. groetjes Desiree Li H Geplaatst: 15-01-2010 21:17 hallo, gisteren terug geweest naar de gyn en ik moet zeggen dat ik een heel goed gesprek met hem heb gehad. na 2 weken veel gepraat en gelezen te hebben en heel veel van jullie reacties te hebben meegenomen was ik er voor mezelf al voor 95% uit dat het toch maar moest gebeuren. maar ik wilde mijn twijfels toch nog met hem bespreken dit is positief uitgepakt dus we gaan ervoor hij wil in eerste instantie de operatie gaan proberen via een kijk operatie maar als dat niet lukt door evt verklevingen van een eerdere buikoperatie gaat hij die snede weer gebruiken ik weet dus pas na de ingreep of ik een paar kleine sneetjes zal hebben of een grotere dit zal natuurlijk wel invloed hebben op het genezings proces maar dat zien we dan wel. verder weet ik nog niet waneer het gaat gebeuren want de dokter dacht ongeveer 6 weken maar op de planning konden ze me geen duidelijkheid geven omdat de planning voor februari er nog niet was dus nog niet gemaakt. ik heb nog wel kans dat als er iemand uitvalt ik bv eerder kan want ik heb opgegeven binnen 48 uur oproepbaar te zijn we gaan het dus maar afwachten nu hoop dat het snel kan want dan hoef ik er niet meer tegenaan te hikken. groetjes Lianne Angela.S Geplaatst: 15-01-2010 21:21 Hey Lianne, Moet jij zo lang wachten? Waar woon je dan? Hier in Zwolle zou het binnen een week kunnen volgens de wachtlijst die online staat. groetjes Angela Google. Index > Gynaecologie > baarmoederverwijdering IV Pagina 257 van 271

Vorige  1, 2, 3 ... 256, 257, 258 ... 269, 270, 271  Volgende