chondropathie


Het medisch discussie forum voor lotgenotencontact en informatie van ervaringsdeskundigen.

Index > Spier- en gewrichtsklachten > chondropathie

Auteur

Onderwerp: chondropathie

suzanne
Gast

Geplaatst: 06-02-2005 18:59

ik heb sinds mijn 12e chondreopathie aan mijn linker knie.(ben nu 19) Nu neemt de pijn echter toe sinds 2 weken. Vooral als ik op mijn hurken ga zitten en dan weer omhoog kom krijg ik echt vreselijke pijnsteken in mijn knie. Soms lijkt het net of mijn botten over elkaar heen schuren. Dit doet echt erg pijn. Weet iemand misschien iets om dit te verminderen?? bij voorbaat dank, suzanne

Google.

Heleen

Geplaatst: 06-02-2005 20:38

suzanne schreef:

Weet iemand misschien iets om dit te verminderen??

Ik ken -als "ervaringsdeskundige"- alleen de algemene adviezen zoals: fietsen met licht verzet, niet te veel traplopen, etc. (Hurken lijkt mij ook niet bepaald een slimme houding.) Heb je de afgelopen tijd je knie anders of meer belast dan normaal, ben je misschien gevallen? Als deze -verergerde- klachten aanhouden kun je natuurlijk het beste naar je huisarts gaan, die je dan eventueel kan verwijzen voor fysiotherapie. Een fysiotherapeut kent best wat technieken en oefeningen die de pijn kunnen verminderen.

Ik ken het schurende gevoel, net een rasp hé? Wink

Trouwens de juiste spelling is chondropathie, misschien heb je daar iets aan als je meer informatie wilt zoeken op 't net.

suzanne
Gast

Geplaatst: 06-02-2005 21:16

Nee ik ben niet gevallen. Deze adviezen ken ik inderdaad. Rust is erg moeilijk. Ik werk nl in de zorg, dus dat is vrij belastend voor mijn knie. Ik zal hem maar weer eens intapen. Dat helpt ook wel goed. Zeker als je daarbij voltaren creme gebruikt. Daar doe ik het normaal goed op. Maar dat lukt nu ook niet. Maar ja...Moet maar even doorzetten dan

Heleen

Geplaatst: 07-02-2005 14:44

suzanne schreef:

Ik zal hem maar weer eens intapen.

Hoe tape je 'm dan? De enige manier die ik ken die hierbij behulpzaam is, is McConnel. (Nooit zelf geleerd, ben ooit wel heel lang getaped volgens McConnel.)

Hmz, verdere adviezen voor snelle pijnverlichting: pijnstillers, gebruik van warme en/of koude compressen, (gebruik wat werkt, warm en koud afwisselen heeft door de contra-stimulatie ook een verdovend effect) sommige mensen hebben baat bij het gebruik van een patellabandje. Kan zo verder even snel niets verzinnen Smile

. Ach ja, en afleiding zoeken.. De beste en tegelijk ook meest simpele oefening die ik ooit aangeraden kreeg is deze: op de rand van een bed of tafel zitten, en je benen heen en weer schommelen. Volledig onbelast, en je houdt ze lekker in beweging. Wie weet heb je d'r wat aan. Ik val er nog wel eens op terug bij extreme klachten in dat gebied, vind 't in ieder geval beter dan stilzitten. Wink

Henk
Fysiotherapeut

Geplaatst: 07-02-2005 19:12

Hallo Suzanne. Knieklachten komen vrij veel voor bij "kinderen" tussen de 10 en de 15 jaar. Dit heeft vaak te maken met het skelet dat nog in groei is, maar op dat moment is het vaak vrij pijnlijk, met name bij belasten. Dit kan leiden tot chondropathie en dat is bij jou het geval en dat zal wel vastegesteld zijn met een röntgenfoto of met een MRI-scan. Nu je op je 19e weer last krijgt, kan dat inderdaad te maken hebben met dezelfde chondropathie (slijtage van het kraakbeen), zeker gezien het zware lichamelijke werk wat je doet. Wat de insteek van een fysiotherapeut bij klachten die jij beschrijft is, is om de knie sterker te gaan maken en WEL te blijven bewegen. Alle tips die je gekregen hebt zijn prima om te blijven doen. Wat in elk geval van belang is, is om er voor te zorgen dat je niet met je knieen helemaal gestrekt staat ("op slot"). Bij alles wat je doet (staan, lopen), moet je er voor zorgen dat je knieen licht gebogen blijven. Probeer elke 10 minuten even er aan te denken of je je knieen wel licht gebogen hebt. Dit zal in het begin erg vermoeiend zijn! Andere oefeningen zijn het trainen van de bovenbeenspieren en heel specifiek de spier die je knieschijf kan bewegen. Deze laatste spier train je door languit te gaan zitten, je bovenbeen helemaal ontspannen te houden en je vinger tegen de binnenkant van je knieschijf aan te duwen. Dan moet je met je spieren proberen je vinger naar binnen te duwen, ZONDER dat je je knie gaat buigen en strekken. Dit is vaak vrij lastig, maar uiteindelijk moet je deze oefening oook in stand kunnen doen. En over het tapen, zolang je heftige pijn hebt, is het prima, maar het is slechts een tijdelijke oplossing. Uiteindelijk moeten je spieren sterk genoeg zijn, om de dagelijkse activiteiten te kunnen doen. Succes!

Heleen

Geplaatst: 07-02-2005 20:15

Henk: ik dacht dat deze diagnose meestal op klinische gronden gesteld werd?

Henk schreef:

Deze laaste spier train je door languit te gaan zitten, je bovenbeen helemaal ontspannen te houden en je vinger tegen de binnenkant van je knieschijf aan te duwen. Dan moet je met je spieren proberen je vinger naar binnen te duwen, ZONDER dat je je knie gaat buigen en strekken. Dit is vaak vrij lastig, maar uiteindelijk moet je deze oefening oook in stand kunnen doen.

Wauw, die kende ik nog niet. Hij lijkt mij praktisch onmogelijk, maar ik zal hem ook eens gaan proberen Smile

. Maakt het nog uit in welke richting de schijffies scheef staan, mijn knieschijven lopen (en staan) extreem naar binnen toe, terwijl ik begrijp dat 't meestal naar buiten toe is. (?) Ik bedoel natuurlijk: zou ik 'm dan andersom moeten doen, dus proberen met m'n spieren de patella naar buiten te duwen?

En het overstrekken is inderdaad vaak een probleem ja, ook een beetje een "vrouwenkwaaltje" in veel gevallen. Ik heb zelf maar een hele lichte overstrek (was erger, knieën zijn wat stijver geworden de laatste jaren) maar er in mijn ene knie TOTAAL geen controle over tijdens het lopen. Dus bij iedere stap krijgt dat kraakbeen een lekkere opdoffer Rolling Eyes

Henk
Fysiotherapeut

Geplaatst: 07-02-2005 20:33

Ik denk ook inderdaad op klinische gronden. Vandaar dus ook een X-foto of een MRI (waarschijnlijk overheen gelezen......) Het probleem is eigenlijk nog complexer dan ik beschreven had, maar ja, ik heb dan ook geen patiënt voor me. Een stukje anatomie dan maar, zonder plaatjes..... Door de anatomische bouw van onderbeen + bovenbeen heeft bij afwezige spierfunctie de knie de neiging naar binnen te staan en als gevolg daarvan de knieschijf ook. Maar zoals gezegd is het complexer dan het lijkt. Het corrigeren van de houding zowel bij het staan als bij het lopen is met name gericht op het aanwezig zijn van een LICHTE kniebuiging EN op het naar BUITEN draaien van de knieen. Het probleem zit vaak ook niet alleen in de knie (hoewel de pijn daar wel zit), maar is vaak ook gelokaliseerd door het niet goed aanspannen van de rotatiespieren in de heupen/billen. wanneer deze spieren aan gaan spannen, zullen de knieen automatisch naar buiten gaan staan. De heupen en de billen spelen dus een belangrijke rol bij het in een goede stand brengen en houden van de knieen. En die kleine spier die de knie naar binnen moet duwen, dat heeft tot doel de knieschijf goed te laten "sporen". Daarom is het ook van belang dat deze spier goed kan aanspannen. Samen met de goede houding van de knieen, zorgt dit dus voor een BETER sporen van de knie en zodoende MINDER pijn. Probeer de oefening maar eens aan te doen. In (lang)zit is om te beginnen, maar het is pas effectief als je hem ook bij belasting weet aan te spannen.

Heleen

Geplaatst: 08-02-2005 15:00

Ik bedoelde eigenlijk met enkel lichamelijk onderzoek. En bij mij heeft de stand van de knieën inderdaad te maken met zowel een rotatie en hypermobiliteit van de heupen als de laxiteit van mijn voeten en enkels (loop zowat op de binnenkant van m'n enkel ). Maar mijn knieschijven sporen dus ook teveel naar binnen toe (tenminste in de tijd dat ik getaped werd trok m'n fysio de knieschijf altijd naar buiten toe). Dus hoe zit dat dan? Trouwens voor de geïnteresseerden: klik hier voor een heldere uitleg mét plaatjes .

Correlli
Gast

Geplaatst: 07-03-2005 15:05

Klopt het dat Chondropathie ook met je hormonen heeft te maken Ik heb ook chondropathie. Groetjezz Correlli

Henk
Fysiotherapeut

Geplaatst: 07-03-2005 15:48

Chondropathie kan min of meer gelijkgesteld worden aan botslijtage (artrose). Het houdt in dat het kraakbeen (bovenste laagje bot) aan het slijten is. De belangrijkste oorzaak hiervoor is overbelasting van het gewricht/de gewrichten. Wanneer een persoon ouder is (>50) zal bij een ieder gewrichtslijtage te zien zijn. Er bestaat wel een erfelijke aanleg om snel artrose te krijgen, maar de exacte werking is nog niet bekend. Mogelijk spelen hormonen hierbij een rol.

Google.

Heleen

Geplaatst: 08-03-2005 10:20

Henk schreef:

Chondropathie kan min of meer gelijkgesteld worden aan botslijtage (artrose).

Is dat helemaal (of altijd) zo? Ik heb het idee dat in de literatuur de termen PFPS, chondropathie en chondromalacie nogal eens door elkaar heen worden gebruikt. Natuurlijk kan chondropathie ook een flinke beschadiging inhouden, waarbij de overgang tussen chondropathie en artrose vaag is. Maar heel vaak gaan de klachten ook vanzelf over, in hoeverre is er dan sprake van een echte kraakbeenbeschadiging? Volgens mij wordt een dysbalans die patellofemorale klachten veroorzaakt soms ook geduid als chondropathie, zonder dat een echte beschadiging is aangetoond.

Mijn vorige huisarts vertelde mij dat het kraakbeen simpel "anders gevormd" was, en dat dat juist door te slijten gladder zou worden. Had ik toen maar geweten wat ik nu weet, want toen ik jaren later tijdens een zeer belastende (en lange) fietstocht iedere keer bij het opstappen bijna door de grond ging van de pijn, dacht ik eerlijk dat dat geen kwaad zou kunnen om nog een paar dagen door te gaan Rolling Eyes

. (Oh ja, hij had ook wel iets gezegd in de trand van "niet overbelasten", maar dat had ik voor het gemak maar even ruim geïnterpreteerd Twisted Evil

.)(note: een ligfiets is erg belastend voor je knieën!) Maar goed, toen ik daarna de trap niet meer op kon komen namen zowel de huisarts als de fysiotherapeut m.b.t. de chondropathie inderdaad voor het eerst het woord "slijtage" in de mond, waar ik toen best wel van schrok. Kraakbeen achter de knieschijf was volgens de fysiotherapeut "net een maanlandschap". Maar toen het maar niet opknapte werden mijn klachten een half jaar later door de orthopeed weer heel anders geïterpreteerd als "niks mis met die knieën joh, ga maar eens met een psycholoog praten". (In net iets andere bewoordingen Wink

.) Volgens de specialist dus niets aan de hand, maar huisarts en andere artsen en peuten gaan nog steeds uit van chondropathie, in ieder geval deels veroorzaakt door mijn HMS. Maar in hoeverre er nu echt sprake is van een kraakbeenbeschadiging? Geen idee.

Is trouwens het onderscheid op klinische gronden te maken? Het enige wat ik zo kan verzinnen is dat er bij een beschadiging of echte slijtage crepitaties zijn, terwijl me dat bij een dysbalans van de spieren of een "gewone" overbelasting niet waarschijnlijk lijkt. Of zit ik er nu heel ver naast?

Henk
Fysiotherapeut

Geplaatst: 09-03-2005 15:18

Tja, inderdaad veel verschillende termen voor dezelfde klachten. Ik bedoel met een "soort artrose" te verhelderen dat de klachten veroorzaakt worden door het schuren van kraakbeen op kraakbeen (of bot). Echt artrose is het niet. Artose zal iedereen krijgen op den duur. Maar de chondropathie waar Suzanne en Correlli waarschijnlijk last van hebben zal veroorzaakt worden door het "verkeerd" (bijvoorbeeld door verminderde gebruik van alle spieren) belasten en daardoor overbelasten van het kraakbeen. Samenvattend: overeenkomst is dat het te maken heeft met botslijtage. Verschil is dat het verergeren van chondropathie vaak te voorkomen is door te trainen.

Heleen

Geplaatst: 09-03-2005 15:56

Ah, danke. Begreep 't verschil wel hoor, maar dank voor de verheldering. Ik kwam altijd fysiotherapeuten tegen (altijd.. ach, drie of vier op rij ) die m.b.t. mijn knieën beweerden dat trainen bij mij alleen maar averechts zou werken. Eigenwijs als ik ben, schreef ik dat altijd toe aan hun gebrek aan fantasie, geduld en flexibiliteit (zij wel ja ) om de standaard oefeningen zover aan te passen dat ik ze ook werkelijk zonder al te veel problemen kon doen. Momenteel train ik de bovenbeenspieren alleen isometrisch en ik loop en fiets kleine stukjes (fietsen met trapbekrachtiging). Maar omdat bij chondropathie de boodschap toch echt altijd trainen is, denk ik nog altijd dat er "heus wel" andere oefeningen te bedenken zijn die niet per se te zwaar zouden zijn. Heb je zo nog ideeën voor me, (of een goede site) of waag je je daar niet aan?

Henk
Fysiotherapeut

Geplaatst: 09-03-2005 16:02

Ik ken je situatie niet goed genoeg Heleen om echt goede oefeningen te geven. Isometrisch trainen is inderdaad een oefening om aan het begin uit te voeren, maar uiteindelijk moet het ook in de praktijk uitgevoerd kunnen worden. Maar ook algemeen spierkracht en stabiliteitsoefeningen rondom de knie zijn een idee. Maar zoals gezegd ken ik je situatie niet goed genoeg, maar ik heb wel de indruk dat je een minder-valide persoon bent, dus dat vergt inderdaad wat creativiteit van de therapeut.

Heleen

Geplaatst: 09-03-2005 19:08

Hoi Henk, je hebt helemaal gelijk hoor . En ik ben inderdaad wat beperkt, heb HMS en daardoor behoorlijk wat problemen. Wat bij mij vooral lastig is, (om maar eens even wat van mijn eigen probleempjes hier te deponeren ) is dat door de complexiteit van mijn problematiek (en ook de beperkte vergoeding voor bijvoorbeeld fysiotherapie) in de loop van de tijd de aandacht en ook de behandeling verschoven is naar de meer zichtbare problemen en de wat meer om-aandacht-schreeuwende problemen in termen van pijn en/of beperkingen. Terwijl het probleem met de knieën niet minder groot is als in de tijd dat ik nog bijna geen andere klachten had en ik alleen daarvoor therapie had. Ik heb dus heel veel vragen over verschillende gewrichten, die ik gewoon nooit zal (kunnen) stellen. Of, zoals ik pas tegen mijn huisarts zei: ik weet niet waar ik moet beginnen, en als ik zou beginnen, weet ik niet waar ik moet eindigen. Als ik mijn knieën zou noemen, moet ik ook minstens mijn heup noemen, doe ik dat dan moet ik m'n enkels niet vergeten, en m'n polsen en ... etc. Concreet voor de knieën doe ik dus nu alleen maar isometrische oefeningen (dus ook geen stabilisatieoefeningen, iets anders ben ik nog nooit aan toegekomen en ik ken geen geschikte oefening), en als dan zo weer eens ter sprake komt dat trainen de pijn zal doen verminderen, dan vraag ik me ineens af.. nou ja, je snapt 'm waarschijnlijk wel .

Anneke
Gast

Geplaatst: 22-03-2005 20:28

Heleen schreef:

Hoi Henk, je hebt helemaal gelijk hoor Smile

. En ik ben inderdaad wat beperkt, heb HMS en daardoor behoorlijk wat problemen.

Wat bij mij vooral lastig is, (om maar eens even wat van mijn eigen probleempjes hier te deponeren Razz

) is dat door de complexiteit van mijn problematiek (en ook de beperkte vergoeding voor bijvoorbeeld fysiotherapie) in de loop van de tijd de aandacht en ook de behandeling verschoven is naar de meer zichtbare problemen en de wat meer om-aandacht-schreeuwende problemen in termen van pijn en/of beperkingen. Terwijl het probleem met de knieën niet minder groot is als in de tijd dat ik nog bijna geen andere klachten had en ik alleen daarvoor therapie had.

Ik heb dus heel veel vragen over verschillende gewrichten, die ik gewoon nooit zal (kunnen) stellen. Of, zoals ik pas tegen mijn huisarts zei: ik weet niet waar ik moet beginnen, en als ik zou beginnen, weet ik niet waar ik moet eindigen. Als ik mijn knieën zou noemen, moet ik ook minstens mijn heup noemen, doe ik dat dan moet ik m'n enkels niet vergeten, en m'n polsen en ... etc.

Concreet voor de knieën doe ik dus nu alleen maar isometrische oefeningen (dus ook geen stabilisatieoefeningen, iets anders ben ik nog nooit aan toegekomen en ik ken geen geschikte oefening), en als dan zo weer eens ter sprake komt dat trainen de pijn zal doen verminderen, dan vraag ik me ineens af.. nou ja, je snapt 'm waarschijnlijk wel Wink

hallo, ik heb net deze pagina ontdekt, omdat ik aan het zoeken was naar info, betreffende een brase, die zou ook goed helpen bij chonropathie, is dat zo? tot nu toe heb ik alleen oefeningen gedaan met wisselend succes.

Heleen

Geplaatst: 22-03-2005 22:40

Anneke schreef:

Hoi Anneke,

Over wat voor brace heb je het? Of zoiets bij jou effectief is, hangt af van de precieze oorzaak van je klachten en van het type brace. In ieder geval moet een brace altijd heel precies worden aangemeten, bij voorkeur door een orthopedisch instrumentenmaker. Als ik jou was zou ik niet zelf gaan experimenteren met braces. Vraag je arts of therapeut, zou ik zeggen. Die kunnen het beste beoordelen of zoiets voor jou zinvol zou zijn. Ik heb er zelf geen ervaring mee. Wel weet ik dat sommige mensen met chondropathie baat lijken te hebben bij het dragen van een patellabandje. Dat is geen brace, maar een bandje wat je onder de knieschijf, op de patellapees draagt. Ik vraag me altijd af hoe zoiets nu effectief kan zijn, maar goed, het schijnt te werken voor sommige mensen Wink

. Ook daarvoor kun je het beste overleggen met je behandelaars.

Anneke
Gast

Geplaatst: 22-03-2005 23:49

Hallo Heleen, bedankt voor je reactie. ik heb eigenlijk geen idee wat voor brase, want ik hoorde er pas vandaag over . ik heb veel last van mijn linker knie en wat minder van mijn rechter. vooral met het trap af lopen .en ook vaak het gevoel dat hij op slot zit. en s'nachts pijn als ik op mijn zij lig. tot nog toe kan ik het aardig redden met fysio , en veel oefenen, maar ik heb wel het idee dat het steeds sneller terug komt.

Annemieke
Gast

Geplaatst: 03-06-2005 21:55

Hallo iedereen,ik was op zoek naar info over chondropathie en kwam hier terecht.Mijn zoon van 15 heeft 't waarschijnlijk en nou ben ik op zoek naar info voor hem en om te kijken of we er wat aan kunnen doen.Weet een van jullie iets een site ofzo?Alvast bedankt Annemieke

Heleen

Geplaatst: 04-06-2005 11:24

Annemieke schreef:

Weet een van jullie iets een site ofzo?Alvast bedankt Annemieke

Ja zeker, ik had hem al genoemd geloof ik, maar deze vind ik zelf erg helder.

En of er iets aan te doen valt.. tja dat hangt er heel erg vanaf. Chondropathie is een beetje een verzamelnaam, het varieert van klachten die ontstaan vanuit bijvoorbeeld een verkeerde belasting van de knieschijf, door overbelasting, tot en met echte beschadigingen van het kraakbeen -al dan niet ontstaan door een trauma. Dus is het zaak zo goed mogelijk te weten wát de oorzaak is van de klachten, en van daaruit verder te gaan. Naar mijn idee is er in de meeste gevallen op zo'n leeftijd geen sprake van echte slijtage, behalve na een trauma. Dan is de remedie het herstellen van de balans tussen zowel belasting/belastbaarheid als soms ook van de verschillende spiergroepen. Een fysiotherapeut kan daar een belangrijke taak in hebben met adviezen en oefeningen. Alles een beetje afhankelijk van de mate van klachten: (a-traumatische) knieklachten die ontstaan op deze leeftijd gaan meestal vanzelf weer over. Je startpunt is natuurlijk altijd degene die de diagnose stelt: die zal je ook kunnen adviseren over het vervolg. Succes!

Google.

Index > Spier- en gewrichtsklachten > chondropathie

Pagina 1 van 25

1, 2, 3 ... 23, 24, 25 Volgende