|
|
Het medisch discussie forum voor lotgenotencontact en informatie van ervaringsdeskundigen.
|
|
Registreer
|
Informatie |
Zoeken |
Actieve Onderwerpen |
Links |
Inloggen
|
|
Index > Tandheelkunde > Zwakke tanden
|
| Auteur |
Onderwerp: Zwakke tanden |
Shirley21
|
Geplaatst: 06-06-2008 23:24 |
|
|
Hallo iedereen,
Ik heb erg zwakke tanden, ik krijg snel gaatjes terwijl ik nooit snoep eet en weinig zoetigheid drink. verder poets ik gewoon 2xdaags mijn tanden en heb ik erg gevoelige tanden, glazuur wat snel aangetast wordt. Ben bang dat ik op jonge leeftijd een gebit moet :S
Graag zou ik aan jullie willen vragen of jullie weten of er iets aan gedaan kan worden??
Alvast bedankt!
Metvriendelijk groet,
Shirley |
|
|
|
|
robb
|
Geplaatst: 01-07-2008 0:18 |
|
|
Er is inderdaad wel een oplossing.
Je kunt op je tanden en kiezen een integraal perifere verlaging bewerkstelligen van de
vrije Enthalpie.
Dit is een tamelijk chemisch proces, wat ik zelf al jaren toepas.
De cariës heeft dan geen kans meer.
Probleem is wel dat de gebruikte stoffen geen algemeen verkrijgbare handelswaar zijn en de
uitvoering tamelijk kritisch is.
Maar het moet wel gek lopen als je dan nog cariës krijgt.
Wellicht dat de tandarts je verder kan helpen. |
|
|
DJozie
|
Geplaatst: 31-07-2008 15:37 |
|
|
robb, ik ben zeer geinteresseerd, maar ik snap echt niks van je berichtje :-s
Help! |
|
|
monozoem
|
Geplaatst: 27-09-2008 16:25 |
|
|
jah robb ook ik ben geintresseerd maar je berichtje is erg moeilijk te begrijpen...
Ik poets mijn tanden ook 2x per dag, eet niets zoets... maar ik krijg erg snel gaatjes, en ook ik heb gevoelige tanden daarnaast....
Ik ben echt bang dat mijn gebit aan het wegrotten is en dat ik ook een kunstgebitje nodig heb in een paar jaar, ik ben nog maar begin 20! |
|
|
SB2000
|
Geplaatst: 14-11-2008 15:40 |
|
|
| robb schreef: |
Er is inderdaad wel een oplossing.
Je kunt op je tanden en kiezen een integraal perifere verlaging bewerkstelligen van de
vrije Enthalpie.
Dit is een tamelijk chemisch proces, wat ik zelf al jaren toepas.
De cariës heeft dan geen kans meer.
Probleem is wel dat de gebruikte stoffen geen algemeen verkrijgbare handelswaar zijn en de
uitvoering tamelijk kritisch is.
Maar het moet wel gek lopen als je dan nog cariës krijgt.
Wellicht dat de tandarts je verder kan helpen. |
Rob, ik ben erg bekend in de tandheelkundige wereld maar ik heb hier nog nooit van gehoord. Kun je iets meer vertellen?
Verder zou ik willen aanraden eens naar een mondhygienist te gaan. Je kunt wel 2x per dag poetsen maar misschien poets je wel niet op de goede manier. Verder is het belangrijk ook tussen de tanden schoon te maken met stokertjes. Dus op naar de mondhygienist! |
|
|
monozoem
|
Geplaatst: 16-11-2008 18:57 |
|
|
oh believe me, been there done that... de gevoeligheid komt omdat ik blote zenuwen heb, erg leuk en ik krijg altijd juist te horen dat ik een mooi en gezond gebit heb, ookal heb ik bijna elke keer weer een gaatje :S |
|
|
crisje
|
Geplaatst: 27-11-2008 15:40 |
|
|
hmm....vrije Enthalpie?? nog nooit van gehoord
ik zal het eens bij mn tandarts gaan navragen |
|
|
smurfie2834
|
Geplaatst: 15-03-2009 11:49 |
|
|
Hallo allemaal!
ook ik heb veel problemen met mijn gebit.
als kind ben ik verkeerd behandeld door mijn tandarts
ik heb een lichamelijke beperking waardoor ik moeilijk stil kan liggen mijn spieren trillen waar ik geen cotrole over heb.
daar door zei mijn tandarts altijd jij bent niet te behandelen.
hij runde een praktijk speciaal voor mensen met een beperking en angst begeleiding.
heeft mij en mijn ouders nooit iets gezegt over onder narcose behandelen.
heb nu via mijn huidige tandarts een verwijzing gekregen.
maar nu er zo lang niks aan is gedaan moet ik waarschijnlijk een kunstgebit of een prothese.
weet niet wat ik moet kiezen.
ik vroeg naar de verschillende soorten en wat het minste opvalt of daar verschil in zit.
door dat ik er niet met mijn omgeving/familie over kan hebben weet ik niet wat ik moet .
ik schaam me er voor dat ik al zo jong een gebit moet ben pas 32 jaar.
wat moet ik nu? |
|
|
Den Haag
|
Geplaatst: 26-05-2009 19:46 |
|
|
ik ben zelf 16 jaar pas en heb al veel gaatjes.
heb zelf al 2 x een wortelkanaalbehandeling gehad en moet waarschijnlijk weer een wortelkanaalbehandeling doordat een stukje van me tand was afgebroken
ik wil graag me tanden gezond houden.
ik krijg snel gaatjes
ik snoep niet!!
wat kan ik doen? |
|
|
SB2000
|
Geplaatst: 18-06-2009 16:14 |
|
|
Wordt er bij jouw tandarts ook aandacht besteed aan HOE je moet poetsen? En gebruik je iets om tussen de tanden schoon te maken? Waarom ga je niet eens naar een mondhygiënist? Dat kan ook zonder tussenkomst van de tandarts.
Je snoept niet zeg je, dat is natuurlijk heel goed. Maar bedenk dat er in ontzettend veel producten suiker zit. Frisdrank, sapjes, crackers, chips, pastasauzen en ga zo maar door. Tandartsen adviseren altijd maximaal 7 eetmomenten per dag en daar valt drinken van suikerhoudende dranken natuurlijk ook onder.
Ik hoop dat je iets aan mijn antwoord hebt. |
|
|
|
|
robb
|
Geplaatst: 03-09-2009 19:09 |
|
|
Perifere verlaging v/d vrije Enthalpie is hetgeen wat met GDP wordt bewekstelligd.
Dit is thermodynamische terminologie waarop ik hier niet verder in kan gaan.
In het kort kan gesteld worden dat de cariogene bacteriën energetisch de voet dwars wordt gezet.
Cariës is een chemisch proces, derhalve ga ik met chemische middelen i.c GDP de strijd
hiertegen aan.
Wie een cariësgevoelig gebit heeft, zal met de tandenborstel al of niet voorzien
van een streepje tandpasta, weliswaar strijdbaar en dapper, maar dentaal bezien
uiteindelijk na veelal een hard, pijnlijk en langdurig gevecht, roem- en genadeloos ten ondergaan.
Uiteraard ben ik wel zo sportief om de tests te proberen op "rot" gebitten.
Die van mijzelf incluis. Na een testperiode van 17 jaar hebben de proefpersonen geen cariës meer gekregen.
Ik had dit spul zelf ook eerder moeten hebben i.p.v mijn huidige badkuipvullingen.
Proefpersonen hoeven na behandeling met GDP hun gebit niet te ontzien , d.w.z.
eet en drink gewoon waar je zin in hebt, want tests onder geconditioneerde omstandigheden laten het in de dagelijkse praktijk gewoon afweten.
Eventuele tandvlees problemen (gingivitis) verdwijnen ook snel. Ook kun je het onder de pockets
spuiten, waarna een spoedig herstel intreedt. Let wel GDP is in zijn werking intrinsiek pijnloos. Dit laatste geldt natuurlijk niet als het tandvlees en omliggend botweefsel zwaar ontstoken is. Maar dan heb je wel wat laten sloffen ! Het
probleem moet dan systemisch aangepakt worden, middels antibiotica e.d.
De bescherming na GDP applicatie is ogenblikkelijk. Dit is waar te nemen bij oudere mensen,
die een versleten gebit hebben en derhalve wat zenuwuitlopers aan de oppervlakte
treden. Zoet,zuur of appels e.d. worden na behandeling weer goed verdragen en de pijn is weg. GDP beschermt het glazuur alsmede het dentine dat vrijkomt rond de tandhalzen bij terugtrekkend tandvlees.
Omdat na behandeling met GDP nauwelijks of geen tandplaque overblijft krijgen tanden
en kiezen een mooie witte natuurlijke glans, zoals het hoort.
De kosten van GDP behandeling zijn grotesk laag want je kunt dit zelf doen.
Er valt nog het nodige over te zeggen. In dier voege zal ik in de naaste toekomst een website met fotomateriaal hieraan wijden om e.e.a. te verduidelijken.
Dit schrijven is n.a.v de gedane reacties.
Wellicht dat ook overheden geïnteresseerd zijn te krijgen, want cariës is economisch
bezien een behoorlijke kostenpost.
Santpoort Zuid. |
|
|
SB2000
|
Geplaatst: 04-09-2009 0:25 |
|
|
Robb, wat jij allemaal vertelt, klinkt als onzin. Zoals ik al zei, ik zit zelf in de tandheelkundige wereld en als dit een realistische behandeloptie was geweest, had ik hier echt wel iets van af geweten!
Je zegt: Perifere verlaging v/d vrije Enthalpie is hetgeen wat met GDP wordt bewekstelligd. Dit is thermodynamische terminologie waarop ik hier niet verder in kan gaan.
Wat is GDP? Leg eens uit wat perifere verlaging van de vrije enthalpie is? In dit verband kan ik me er al geen voorstelling van maken, laat staan mensen zonder enige scheikundige kennis. Waarom kun je niet verder ingaan op deze thermodynamische terminologie? Dat zou ik nou juist wel eens willen weten.
Ook zeg je: Ik had dit spul zelf ook eerder moeten hebben...
Welk spul? Je houdt het allemaal wel heel vaag! Laat je dit door iemand doen of breng je dit 'spul' zelf aan?
Nog één ding: Omdat na behandeling met GDP nauwelijks of geen tandplaque overblijft krijgen tanden
en kiezen een mooie witte natuurlijke glans, zoals het hoort.
Als je gewoon elke dag heel nauwkeurig en systematisch je tanden poetst en tussen je tanden schoonmaakt met tandenstokers, blijft er ook geen plaque over. Lijkt me een veel realistischer behandeloptie!
Hou alsjeblieft op met valse hoop creëren bij mensen! |
|
|
robb
|
Geplaatst: 06-09-2009 23:32 |
|
|
Reactie op SB2000
Bericht Geplaatst: 04-09-2009 0:25
Dat verlaging van de vrije Enthalpie van het perifere tandweefsel a priori niet evident
met uw rede is, betekent nog niet dat dit het predicaat onzin verdient.
Uw conclusie is derhalve opmerkelijk.
Als U de moeite had genomen om op Wikipedia aangaande "vrije Enthalpie" te kijken was U wellicht geïnformeerd.
Ik besef wel, dat de mensen op deze site, soms ten
einde raad, met hun gebit-problemen komen waar ze veel narigheid aan beleven.
Het zou mijnerzijds schandelijk en beledigend zijn om daar op een of andere manier de draak mee te
steken en de mensen valse hoop voor te spiegelen.
Zoiets doe ik NIET.
Met mij valt wel degelijk op een constructieve manier te praten maar niet in een sfeer van animositeit.
Kennelijk verlangt U van mij dat ik uitleg geef wat GDP precies inhoudt.
Ook hier moet ik mijn verantwoording nemen.
Mensen die veel pijn en problemen aan hun gebit
ondervinden zijn geneigd om aan de hand van de verstrekte gegevens zelf iets te proberen.
Ofschoon ik werk met het principe "nil nocere" kan ik zoiets niet garanderen wanneer de aanpak buiten mijn controle om gebeurt.
Degene die het resultaat van GDP gezien hebben
(waaronder tandartsen) staan in hun reactie
diametraal met de uwe.
Het gebit nauwgezet schoon maken is zeker
nuttig. Maar hiermede is het gebit op den duur niet
cariësvrij te houden.
Bacteriën langs mechanische weg totaal te verwijderen is niet haalbaar.
Deze methode kan wel zijn volle waarde bewijzen als
het gebit na afloop wordt beschermd met GDP. Applicatie gemiddeld 1x per 4 weken.
GDP zou dan ook een welkome aanvulling zijn in de
dagelijkse praktijk van mondhygiënist(es).
Het gebied van gebitsverzorging versus voedingswaren is niet van tegenstrijdigheden gespeend.
Enerzijds liggen bij supermarkt de schappen vol met
allerlei snoepgoed en frisdranken, anderzijds wordt er op gewezen dat deze schadelijk kunnen zijn voor het gebit. De burger moet in deze ambivalente wereld zijn weg maar weten te vinden.Om aan dit dilemma te ontkomen is een onzichtbare bescherming met GDP een aanvaardbare optie. |
|
|
chantal*
|
Geplaatst: 06-09-2009 23:50 |
|
|
SB2000, poets mijn tanden 2x per dag, en ook idd bij mondhygieniste geweest en ook zij zei je gebit verzorg je goed daar ligt het niet aan, maar waaraan wel kon ze me ook niet vertellen.
Ben het zo ontzettend beu die tanden van me, telkens is er wel iets, tandartskosten zijn niet meer normaal, bijna onbetaalbaar.
Ik weet het dus ook niet meer. |
|
|
SB2000
|
Geplaatst: 07-09-2009 21:12 |
|
|
| robb schreef: |
Reactie op SB2000
Bericht Geplaatst: 04-09-2009 0:25
Dat verlaging van de vrije Enthalpie van het perifere tandweefsel a priori niet evident
met uw rede is, betekent nog niet dat dit het predicaat onzin verdient.
Uw conclusie is derhalve opmerkelijk.
Als U de moeite had genomen om op Wikipedia aangaande "vrije Enthalpie" te kijken was U wellicht geïnformeerd.
Ik besef wel, dat de mensen op deze site, soms ten
einde raad, met hun gebit-problemen komen waar ze veel narigheid aan beleven.
Het zou mijnerzijds schandelijk en beledigend zijn om daar op een of andere manier de draak mee te
steken en de mensen valse hoop voor te spiegelen.
Zoiets doe ik NIET.
Met mij valt wel degelijk op een constructieve manier te praten maar niet in een sfeer van animositeit.
Kennelijk verlangt U van mij dat ik uitleg geef wat GDP precies inhoudt.
Ook hier moet ik mijn verantwoording nemen.
Mensen die veel pijn en problemen aan hun gebit
ondervinden zijn geneigd om aan de hand van de verstrekte gegevens zelf iets te proberen.
Ofschoon ik werk met het principe "nil nocere" kan ik zoiets niet garanderen wanneer de aanpak buiten mijn controle om gebeurt.
Degene die het resultaat van GDP gezien hebben
(waaronder tandartsen) staan in hun reactie
diametraal met de uwe.
Het gebit nauwgezet schoon maken is zeker
nuttig. Maar hiermede is het gebit op den duur niet
cariësvrij te houden.
Bacteriën langs mechanische weg totaal te verwijderen is niet haalbaar.
Deze methode kan wel zijn volle waarde bewijzen als
het gebit na afloop wordt beschermd met GDP. Applicatie gemiddeld 1x per 4 weken.
GDP zou dan ook een welkome aanvulling zijn in de
dagelijkse praktijk van mondhygiënist(es).
Het gebied van gebitsverzorging versus voedingswaren is niet van tegenstrijdigheden gespeend.
Enerzijds liggen bij supermarkt de schappen vol met
allerlei snoepgoed en frisdranken, anderzijds wordt er op gewezen dat deze schadelijk kunnen zijn voor het gebit. De burger moet in deze ambivalente wereld zijn weg maar weten te vinden.Om aan dit dilemma te ontkomen is een onzichtbare bescherming met GDP een aanvaardbare optie. |
Zou je een link willen plaatsen van die wikipedia-site? Ik kan hem niet vinden namelijk.
Ik vind de reden dat jij niets wilt vertellen m.b.t. de technische details van je behandelingen nergens op slaan. Mensen gaan ook niet zelf zitten boren in hun gebit, terwijl ze weten van de behandelmethoden van de tandarts. Het lijkt alsof je alles opzettelijk vaag wilt houden.
Je strooit met een hoop moeilijke woorden maar ondertussen geef je nergens antwoord op. Ik vraag me af of er een manier is binnen dit forum om een persoonlijk bericht te sturen want als ik jou mijn e-mailadres stuur, kan je mij wellicht per mail vertellen wat jouw behandelmethode inhoudt. Pas dan kan ik beoordelen of jij onzin loopt te verkopen of dat je behandelmethode een serieuze optie is voor patienten! |
|
|
SB2000
|
Geplaatst: 07-09-2009 21:18 |
|
|
| chantal* schreef: |
SB2000, poets mijn tanden 2x per dag, en ook idd bij mondhygieniste geweest en ook zij zei je gebit verzorg je goed daar ligt het niet aan, maar waaraan wel kon ze me ook niet vertellen.
Ben het zo ontzettend beu die tanden van me, telkens is er wel iets, tandartskosten zijn niet meer normaal, bijna onbetaalbaar.
Ik weet het dus ook niet meer. |
Beste Chantal,
ik kan de hele situatie natuurlijk niet beoordelen maar ik kan je wel wat tips geven. Het kan best zo zijn dat jij je gebit perfect verzorgt (hoewel dit bij het gros van de mensen echt stukken beter kan) maar dat jij al een zwaar gemutileerd gebit hebt waardoor schoonhouden minder effect heeft. Praat dus ook eens met de tandarts over je gebit, misschien is het verstandig om een andere aanpak te kiezen. Voor wat betreft de mondhygieniste, doet zij wel eens een plaquekleuring zodat je kan zien of er hier en daar beter gepoetst kan worden? En gebruik je tandenstokers voor tussen de tanden? Let verder ook op het suikergebruik. Gaatjes ontstaan door de combinatie van suiker en plaque. Aangezien je nooit alle plaque weg kunt halen, moet je je suikergebruik ook beperken.
Ik hoop dat je er iets aan hebt. |
|
|
chantal*
|
Geplaatst: 07-09-2009 22:34 |
|
|
Hallo SB2000,
Het rare van alles is dat je dit altijd hoort net als wat jij schrijft over het poetsen etc etc etc.
Mondhygieniste zegt dat ik goed poets.
Maar als ik de vraag stel aan tandarts van hoe komt het toch dat ik telkens wat heb, geen antwoord.
Krijg er ondertussen zo de balen van, zijn hoge kosten telkens, die gewoon onbetaalbaar zijn.
Vind dan ook dat tandarts gewoon volledig terug in de ziektekostenverzekeraar moet komen.
Ken helaas aardig wat mensen die niet meer naar tandarts gaan door de kosten, eerst moet je het bedrag voor schieten, dus betalen en dan declareren bij ziekenverzekeraar.
Heb echt zelf het idee dat het echt niet altijd aan het poetsen ligt, de ene tandarts zweert bij een electrische borstel, de ander zegt dat is helemaal niet nodig, tja wat is het nu !? |
|
|
SB2000
|
Geplaatst: 07-09-2009 22:47 |
|
|
| chantal* schreef: |
Hallo SB2000,
Het rare van alles is dat je dit altijd hoort net als wat jij schrijft over het poetsen etc etc etc.
Mondhygieniste zegt dat ik goed poets.
Maar als ik de vraag stel aan tandarts van hoe komt het toch dat ik telkens wat heb, geen antwoord.
Krijg er ondertussen zo de balen van, zijn hoge kosten telkens, die gewoon onbetaalbaar zijn.
Vind dan ook dat tandarts gewoon volledig terug in de ziektekostenverzekeraar moet komen.
Ken helaas aardig wat mensen die niet meer naar tandarts gaan door de kosten, eerst moet je het bedrag voor schieten, dus betalen en dan declareren bij ziekenverzekeraar.
Heb echt zelf het idee dat het echt niet altijd aan het poetsen ligt, de ene tandarts zweert bij een electrische borstel, de ander zegt dat is helemaal niet nodig, tja wat is het nu !? |
Ik ben helemaal met je eens dat groot onderhoud aan je gebit heel duur kan zijn en het is logisch dat niet iedereen die bedragen zo maar even op tafel legt. Het enige dat je kan doen, is een zeer uitgebreide verzekering nemen voor tandheelkunde.
Zou je misschien nog kunnen antwoorden op de vragen die ik in mijn vorige bericht stelde? Dan kan ik misschien wat meer zeggen over jouw probleem. Hoewel dat natuurlijk erg lastig is via internet!
-Doet de mondhygienist wel eens een plaquekleuring zodat je kan zien of er hier en daar beter gepoetst kan worden?
-Krijg je wel eens een instructie voor het poetsen? -Moet je wel eens voordoen hoe je poetst?
-Gebruik je tandenstokers voor tussen de tanden?
-Hoe oud ben je?
-Heb je veel grote en oude vullingen?
Ik ben er van overtuigd dat je met goed poetsen i.c.n. weinig suiker gebruiken helemaal vrij van gaatjes kan zijn, mits je vullingen van goede kwaliteit zijn! Poetsen gaat niet om kwantiteit (2x per dag) maar om kwaliteit: je moet ELKE dag 2-3 x SUPERGOED je tanden poetsen. Dus zorgen dat je elke dag op elk plekje komt met de tandenborstel. En mijns inziens is de standaard 2 minuten daarvoor te kort. Ik ben minimaal 4 minuten bezig per keer. Hoe lang je poetst zegt niet zo veel, je moet gewoon poetsen tot het schoon is. Dat zal met een elektrische borstel iets sneller gaan maar in feite maakt het niet uit waarmee je poetst. Een elektrische borstel is ook duur en je kan niet van iedereen verwachten dat hij dat koopt. Investeer liever in tandenstokers want daar kun je niet zonder!
Maar zoals ik al zei: wellicht moet er een andere aanpak gekozen worden dus vraag ook eens aan de tandarts of er misschien wat meer gedaan moet worden. Vraag eens wat hij/zij zou doen als jij geen financiele beperkingen had. |
|
|
robb
|
Geplaatst: 09-09-2009 21:51 |
|
|
Reactie op SB2000
Geplaatst: 07-09-2009 21:12
Onderstaand treft U de URL verwijzing inzake vrije Enthalpie.
Gortdroge kost ik vraag me af of je hier wat aan hebt.
Tevens een URL naar een aantal foto's waar ik later op terugkom.
Feitelijk mag dit niet maar omdat het hier non-commerciële verwijzingen betreft n.a.v. onderstaand commentaar vraag ik de webmaster om clementie.
Vrije Enthalpie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrije_enthalpie
Foto's :geenkiespijn.roxer.com
Inderdaad mensen gaan niet zelf boren op hun gebit.
Alleen Rowan Atkinson kon met het spiegelbeeld overweg en gaf zichzelf een restauratieve dentale
ingreep. Hilariteit dus.
Niet te vergeten: de schappen liggen wel vol met allerlei mondwaters en gebitreinigers
waarmee de mensen zelf aan de slag kunnen gaan.
Zelf ben ik vroeger ook met al dat stuff aan de gang geweest en toch gaatjes. Moraal: cariësbacteriën vereisen een andere aanpak.
De URL geenkiespijn.* laat een aantal foto's zien van personen wiens gebit beschermd
wordt met GDP.
Foto1 en 2 laat kiezen zien die al 17 jaar cariësvrij worden gehouden.
Foto3 geeft weer dat secundaire infecties, welke bij composietvullingen problematisch kunnen zijn achterwege blijven. Deze composiet bestaat 4 jaar.
Foto4 en 5 Retractie Gingiva dus voorzichtig met poetsen
Foto6 laat veel dentine zien, teweeggebracht door een cleft, ooit verkregen in de tandartsstoel.
Foto7 deze breuk kunnen we, gelet op de leeftijd, ongemoeid laten zitten voor wat die is.
Op al deze getoonde gebitselementen is voor cariogene orale commensalen geen plaats meer!
De persoon bij foto6-7 is nl. 83 jaar en de stress in de tandartsstoel is een risico
op zich.
Door zomaar iets algemeen bekent te maken, passeer je de bestaande en belanghebbende
instanties. Zoiets wordt niet in dank afgenomen.
Het verdient derhalve aanbeveling om een consensus te bereiken alvorens deze methode te
introduceren. Deze aanpak lijkt mij veel constructiever.
Waarschijnlijk zijn er meerdere mensen die deze correspondentie lezen.
Ook diegenen die heel andere belangen te verdedigen hebben.
Zij wachten hun kans wel af om met een "Coup de Théâtre" tussenbeide te komen.
Daar bedank ik dus voor.
Ik hoop dat je mijn standpunt begrijpt. |
|
|
chantal*
|
Geplaatst: 09-09-2009 23:31 |
|
|
| Robb vertel me eens waar je het kan laten doen en wat het kost aub. |
|
|
|
|
|
|
|
| Pagina 1 van 2 |
|
|
|
1, 2 Volgende
Copyright © Medisch Forum.nl 2004 - 2009
|